ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Κυρία Παπαδάκου ακούγοντας μαζί σας και μαζί με τους ακροατές σας τις συνεντεύξεις των τριών κρατουμένων στον Κορυδαλλό σκεφτόμουνα ας αυτές και οι απολογίες βέβαια όπως τις ακούσαμε στο δικαστήριο επιβεβαιώνουν την κατηγορία για ηθική αυτουργία του Γιωτόπουλου. Εγώ άκουσα έναν πολύ συγκροτημένο λόγο από όλους αυτούς τους ανθρώπους όπως και από τις απολογίες τους από το δικαστήριο που νομίζω και πιστεύω ότι ταυτίζομαι και με την γνώμη των ακροατών σας ότι δεν παραπέμπουν καθόλου σε υποχείρια, σε μαριονέτες του Γιωτόπουλου ο οποίος τους χειριζόταν κατά το δοκούν επί 27 χρόνια. Αντίθετα βλέπουμε ένα τεκμηριωμένο λόγο που δικαιολογεί και την συμμετοχή τους σε αυτή την οργάνωση. Νομίζω ότι οι ίδιες οι απολογίες τους αλλά και αυτά που ακούσαμε πριν λίγο διαψεύδουν την κατηγορία της ηθικής αυτουργίας του Γιωτόπουλου δηλαδή μια κατηγορία που θέλει ότι ο Γιωτόπουλος τους προκαλούσε οποιαδήποτε απόφαση και χωρίς αυτών δεν μπορούσαν να σκεφτούν οτιδήποτε, δεν φαίνονται τέτοιοι άνθρωποι αυτοί που στελέχωσαν την 17Ν.
ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Όμως παραμένει το ερώτημα γιατί αυτόν δηλαδή επί περίπου τριάντα χρόνια ο κύριος Γιωτόπουλος δηλώνει στο δικαστήριο ότι διότευε δεν είχε καμία πολιτική δράση, δεν αντέδρασε στο κράτος, δεν αντέδρασε στο σύστημα, δεν τα έβαλε με τους; αμερικανούς οι οποίοι σύμφωνα με αυτόν κρύβονται πίσω με το στήσιμο αυτής της υπόθεσης γιατί επέλεξαν αυτόν; Απάντησε βέβαια ότι αν η έκρηξη της βόμβας Ξηρού είχε γίνει άλλη εποχή μπορεί να είχε επιλεγεί κάποιος άλλος ίσως είπε χαρακτηριστικά να είχε επιλεγεί ο Κοροβέσης. Είπε όμως ότι μήνες πριν από την έκρηξη του Ξηρού τον παρακολουθούσαν και είπε επίσης ότι δύο χρόνια πριν είχε μια περιπέτεια ο ανιψιός του που τον ρωτούσαν επίσης πάρα πολλοί φίλοι του από το Παρίσι ο κύριος Καρπαλέζος, ο κύριος Βίκτωρας Αναγνωστόπουλος στην Αθήνα πια προσεγγίσθηκαν από άγγλους πράκτορες, άγγλους που δούλευαν σε μυστικές και τους ρωτούσαν για τον Αλέξανδρό Γιωτόπουλο. Από την μια η μια ανάγνωση είναι βέβαια ότι κάποιοι άνθρωποι έλεγαν αυτός είναι ο αρχηγός υπάρχει όμως και μια άλλη ανάγνωση ότι κάποιοι τον είχαν εντοπίσει τι λετε εσείς;
ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Ηθελα να σας πω κάποιες σκέψεις στην ερώτηση γιατί αυτός από την εμπειρία των 18 μηνών περίπου που έχω σε αυτή την υπόθεση. Πιστεύω ότι οι διωκτικές αρχές επειδή ακριβώς είναι μιας διαφορετικής πολιτικής κουλτούρας εκ των πραγμάτων από αυτές τις οργανώσεις έκαναν την ερευνά τους με ένα αξίωμα το οποίο δεν νομίζω ότι αποδεικνύεται ότι αυτή η οργάνωση όπως και οι άλλες οι οργανώσεις ένοπλης βίας που υπήρξαν στην Ελλάδας είχαν έναν αρχηγό ή υποκινητή αν θέλετε ο οποίος κινούσε τα μέλη.
Τα τελευταία 27 χρόνια οι διωκτικές αρχές εργάστηκαν νομίζω κάτω από αυτό το αξίωμα, οποιοσδήποτε όμως προσέγγιζε τις ένοπλες πολιτικές οργανώσεις της Αριστεράς με νηφάλια κριτήρια θα έβλεπε ότι δεν θα μπορούσαν να λειτουργούν έτσι. Ένα μοντέλο αρχηγικών οργανώσεων δεν υπήρξε στον ευρύ χώρο του αριστερισμού είτε στην Ελλάδα είτε σε άλλες χώρες. Μπορεί να υπήρξε σε φασιστικές οργανώσεις ορισμένων χωρών αλλά δεν υπήρξε σε αυτούς τους πολιτικούς χώρους πλην όμως ήταν ο τρόπος που καταλάβαιναν την πραγματικότητα και ένα δεύτερο γιατί ο Γιωτόπουλος; Θα έλεγα ότι όλα αυτά τα χρόνια οι διωκτικές αρχές είχαν μια κατηγορία ανθρώπων επιλέξιμων ως αρχηγών της 17Ν, ως εν δυνάμει αρχηγών. Πρώτα επέλεγαν το πρόσωπο και μετά δούλευαν για να συγκεντρώσουν αποδείξεις αυτή η διαδικασία κράταγε δυο τρία χρόνια για κάθε επιλέξιμο εγκαταλειπόταν και πήγαιναν στον επόμενο. Με αυτόν ακριβώς τον τρόπο θεωρήθηκαν αρχηγοί όχι μόνο ο Κορεβέσης που είπε ο κύριος Γιωτόπουλος αλλά και ο κύριος Βότσης, ο κύριος Τσεκούρας. Ο κύριος Γιωτόπουλος βρέθηκε να έχει την ατυχία να γίνει η έκρηξη της βόμβας στον Πειραιά όταν αυτός ήταν στο μάτι του κυκλώνα. Θα πρόσθετα ότι κανένας δεν πίστευε ότι ο Γιωτόπουλος είναι αρχηγός της 17Ν ούτε από την πλευρά των διωκτικών αρχών. Αυτό εξηγεί και τον τρόπο που τον παρακολουθούσαν κατά την γνώμη μου. Όταν παρακολουθείς κάποιον πιστεύοντας ότι είναι αρχηγός της 17Ν φροντίζεις αυτό να μην γίνει ορατό για να μπορεί να σε οδηγήσει στους υπόλοιπους.
ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Να σας κάνω και μια άλλη ερώτηση, θεωρώ ότι η πιο σημαντική ερώτηση που έγινε στον Αλέξανδρο Γιωτόπουλο μετά την απολογία του ήταν αυτή που του έκανε ο πρόεδρος ο κύριος Μιχάλης Μαργαρίτης και αυτό αν θέλετε εξέφρασε και την άποψη των μελών του δικαστηρίου φάνηκε από την απόφαση, τον ρώτησε λοιπόν ο πρόεδρος εάν του λεει, στο υποθετικό ερώτημα εάν ήσασταν αρχηγός θα το είχατε παραδεχτεί; Εκείνος απάντησε ότι βέβαια θα το είχα παραδεχτεί, ξέρω ότι θα φαω πολλές φορές ισόβια και γιατί να μην το είχα παραδεχτεί εφόσον τώρα με λένε και δειλό. Εσείς πιστεύετε ότι αυτό που πάρα πολύ ακούστηκε μέσα στην δίκη, ακούστηκε αυτό που είχε πει ο Λένιν ότι υπαγορεύεται η μη συνεργασία από κάποια αριστερή αρχή σε περίπτωση που έχει κάποια συμμετοχή, κάποια ανάμιξη το συγκεκριμένο άτομο το οποίο κατηγορείται υπαγορεύεται μια αρχή μη συνεργασίας σε κάθε περίπτωση ακόμα και αν συμμετέχει, ακόμα και αν είναι αρχηγός τι λέτε;
ΡΑΧΙΩΤΗΣ: είναι διαφορετικό πράγμα η μη συνεργασία κατά την γνώμη μου και διαφορετικό πράγμα η αποδοχή της πολιτικής πεποίθησης ή της ένταξης που έχει κάποιος σε μια οποιαδήποτε οργάνωση. Οπότε αν η 17Ν είχε αρχηγό και αν ο αρχηγός ήταν ο Γιωτόπουλος
ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Είναι υποθετικά όλα αυτά
ΡΑΧΙΩΤΗΣ : Ακριβώς νομίζω ότι θα ήταν μονόδρομος να το παραδεχτεί. Όχι θα έπρεπε θα ήταν ψυχολογικός μονόδρομος να το παραδεχτεί γιατί αυτό θα ήταν η δικαίωση μιας ανθρώπινης διαδρομής οπότε κρίνοντας τα τα πράγματα αντίστροφά το ότι δεν έχουμε αυτά τα πράγματα μας παραπέμπουν στο αντίθετο συμπέρασμα ότι δεν είχαμε μια αρχηγική οργάνωση και δεν ήταν σε αυτό το ρόλο ο Γιωτόπουλος. Και να σας πω και κάτι ακόμα, μη νομίζετε ότι ένας που ήταν αρχηγός μιας οποιασδήποτε οργάνωσης δεν λεω της αριστεράς, οποιασδήποτε οργάνωσης θα μπορούσε να φτάσει σε μια δίκη και κόντρα σε όλα τα υπόλοιπά μέλη να λεει δεν συμφωνώ με την οργάνωση ή δεν την ξέρω την οργάνωση. Το ότι γίνετε έχει βάση στην πραγματικότητα, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται γιατί δεν είναι μόνος του στην δίκη.
ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Όταν παρίστανται πάρα πολλοί άνθρωποι οι οποίοι οδηγούνται σε βαριές ποινές πράγματι είναι πάρα πολύ δύσκολο να λες ότι δεν είμαι και να μην παταχθεί κάποιος να σου πει τι είναι αυτά που λες. Να σας ρωτήσω κάτι άλλο το οποίο το θεωρώ ιδιαίτερα σημαντικό ίσως δεν προβλήθηκε αρκετά είπατε κάτι σημαντικό στην αγόρευσή σας, πιθανολογήσατε μάλλον δεν το είπατε ως θέση ότι ίσως αυτή η οργάνωση είχε κάποιους πολιτικούς φίλους από τους οποίους ίσως έπαιρνε κάποιες συμβουλές και με βάση αυτές τις συμβουλές, δεν είναι τα λόγια σας σας λεω ότι θυμάμαι και με βάση αυτές τις συμβουλές γράφονταν και οι προκηρύξεις. Πως το είπατε αυτό;
ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Εγώ στη αγόρευσή μου είπα αυτό ακριβώς που καθένας καταλαβαίνει μελετώντας την ιστορία αυτής της οργάνωσης και την δικογραφία αν θέλετε, ότι είπα αυτό που αντιστοιχεί στη κοινή λογική ότι μια οργάνωση που δρα επί 27 χρόνια και κάνει ένα μεγάλο αριθμό πολυπρόσωπων ενεργειών μέσα σε αυτά τα χρόνια της δράσης της δεν μπορεί να απαρτίζεται μόνο από 15 ανθρώπους που κρίθηκαν.. .
ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Ναι είπατε και για άλλους, μιλήσατε μάλιστα για την ενέργεια Σοντερς που είπατε ότι εκεί πάλι πιθανολογήσατε βέβαια πως να το ξέρετε άλλωστε ότι φαίνεται ότι ίσως να ήταν και 12 άτομα που συμμετείχαν
ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Αναφέρθηκα στα δημοσιεύματα των εφημερίδων εκείνης της εποχής που πριν έρθει σε γνώση του το αστυνομικό σενάριο με το οποίο δικάστηκαν οι συγκεκριμένοι κατηγορούμενοι μιλάγανε τότε οι εφημερίδες ότι αυτή η ενέργεια χρειαζόταν για να γίνει 8 έως 12 άτομα. Τις εφημερίδες της εποχής επικαλέστηκα και η κοινή λογική λεει ότι μια οργάνωση που έδρασε τόσα χρόνια δεν μπορεί να μην έχει ένα δίκτυο φίλων, ένα δίκτυο υποστήριξης, δεν μπορεί να γίνουν τα πάντα από 15 ανθρώπους οι οποίοι κατά τεκμήριο λόγο της διαφοράς ηλικίας δεν μπορεί να έδρασαν και ταυτόχρονα την ίδια χρονική περίοδο.
ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Αυτό πάντως δικαιώνει αυτούς που λένε ότι δεν έχουν πιαστεί όλοι. Εσείς λετε ότι κάποιοι από αυτούς που καταδικάστηκαν είναι αθώοι, δεν λετε μόνο για τον πελάτη σας αυτή είναι η θέση σας από ότι έχω ακούσει και επομένως πιθανολογούμε ευλόγως ότι.. .
ΡΑΧΙΩΤΗΣ: Ότι προφανώς υπήρξαν και άλλοι σε αυτή την οργάνωση κατά περιόδους. Κατά την γνώμη μου αυτό το πράγμα είναι πολύ λογικό και δεδομένο και καταρρίπτει ακριβώς το αστυνομικό σενάριο ότι ο Γιωτόπουλος ήταν ακριβώς ένας άνθρωπος που από το `75 μέχρι σήμερα είχε μια οργάνωση που ήταν one man show
ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Δεν έχετε μιλήσει, δεν έχετε σχολιάσει ακόμα τον κύριο Πετσάλνικό όμως εγώ θα σας καλέσω να ακούσετε και το δεύτερο μέρος του κύριου Πετσάλνικου και να κάνετε ένα συνολικό σχόλιο αμέσως μετά.
ΔΗΜ. Τι γίνετε με την έκδοση; Επειδή αμέσως μετά την ανακοίνωση της πρότασης του κυρίου Λαμπρου, υπήρξαν κάποιες δηλώσεις από τα παιδιά κυρίως του δολοφονηθέντος του Γουέλς που έλεγαν ότι θα πιέσουν την κυβέρνησή τους και θα κάνουν ότι είναι δυνατόν για την έκδοση, το άφησαν ανοικτό για αυτό ρωτώ και εσάς θα πιέσουν την κυβέρνησή τους, τι λετε εσείς για αυτό;
ΠΕΤΣΑΛΙΝΙΚΟΣ: Ποια πίεση στην κυβέρνηση μας; έχουμε πει πάρα πολλές φορές το επαναλαμβάνω και σήμερα ότι σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία και σύμφωνα με την ισχύουσα διμερή σύμβαση μεταξύ Ελλάδος και ΗΠΑ και αυτή η σύμβαση ισχύει από το 1931 για θέματα έκδοσης δεν επιτρέπετε η έκδοση Έλληνος υπηκόου για παράδειγμα όταν υπάρχει επίσης δεδικασμένου ή όταν υπάρχει παραγραφή κατά το εθνικό δίκαιο. Και εδώ πρέπει να προσθέσω ακόμα ότι και σύμφωνα με την προσφάτως υπογραφή σε μεταξύ Ε.Ε και ΗΠΑ συμφωνία περί εκδόσεων προστέθηκαν και άλλοι λόγοι. Δηλαδή πέραν αυτών που ισχύουν και διατηρούνται εν ισχύ στις διμερείς συμβάσεις όπως ελληνοαμερικανική σύμβαση που ανέφερα ενωρίτερα προστέθηκαν και άλλοι λόγοι άρνησης όπως η νομολογία των ανωτάτων δικαστηρίων της χώρας και οι συνταγματικές αρχές.
ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Κύριε υπουργέ πότε κατατίθεται ο νέος αντιτρομοκρατικός, μιλάω για τις διατάξεις
ΠΕΤΣΑΛΝΙΚΟΣ: Δεν είναι αντιτρομοκρατικός νόμος είναι η υποχρέωση της Ελλάδος να ενσωματώσει στο εθνικό της δίκαιο την απόφαση πλαίσιο της Ε.Ε σε σχέση με την αντιμετώπιση της τρομοκρατίας και όπως έχουμε πει πολλές φορές σύντομα θα έρθει στην Βουλή αλλά δεν χρειάζεται να κάνουμε σημαντικές αλλαγές στο ισχύον δίκαιο μας γιατί από πλευράς θεσμικής από πλευράς διατάξεων που ήδη ισχύουν στην χώρας υπάρχει μια πληρότητα επομένως μικροαλλαγές μόνο θα γίνουν.
ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Τι περιλαμβάνει αυτός ο νόμος
ΠΕΤΣΑΛΝΙΚΟΣ: Την παράταση για παράδειγμα της παραγραφής από τα 20 σε 30 χρόνια όταν πρόκειται για βαρέα εγκλήματα, σε άλλες χώρες βέβαια αυτά είναι απαράγραπτά αλλά θεωρούμε ότι είναι ένα από τα βασικά στοιχεία του δικαιικού μας πολιτικού η παραγραφή επομένως θα προβλέπετε η παράταση της παραγραφής για αδικήματα βέβαια που θα τελεστούν στο μέλλον. Ευχόμαστε κανένα αδίκημα να μην τελεστεί στο μέλλον, επίσης θα προβλέπει επαυξημένες ποινές για τον αρχηγό μιας τρομοκρατικής οργάνωσης όπως επίσης και ποινές για την χρηματοδότηση τρομοκρατικής οργάνωσης αλλά επαναλαμβάνω δεν θα έχει αναδρομική ισχύ αυτή η νομοθετική ρύθμιση θα ισχύει μόνο για πράξεις του μέλλοντος και ευχόμαστε όλοι να μην υπάρξει καμία πράξη στο μέλλον.
ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Υπάρχει μια δημοσκόπηση της MRB και δείχνει ότι ο κόσμος πιστεύει ότι δεν έχει διαλευκανθεί τελείως η υπόθεση αυτή. Δεν μιλάω γενικά για την τρομοκρατία, εκκρεμή και το βούλευμα του ΕΛΑ μιλάω για την 17Ν, τι λετε εσείς;
ΠΕΤΣΑΛΝΙΚΟΣ: Δεν σχολιάζω δημοσκοπήσεις, η δικαιοσύνη ασχολείται με αποφάσεις που άγονται ενώπιον της και αποφασίζει αδέκαστα και ανεπηρέαστα.
ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Καταθέσατε στην Βουλή ένα νομοσχέδιο το οποίο προβλέπει νομική βοήθεια σε ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν την δυνατότητα να πάρουν δικηγόρο
ΠΕΤΣΑΛΙΝΙΚΟΣ : Εισάγει στην χώρα μας τον θεσμό της παροχής δωρεάν νομικής βοήθειας σε πολίτες χαμηλού εισοδήματος. Το νομοσχέδιο αυτό που καταθέσαμε στην Βουλή και που εκτιμώ ότι μέσα στον Ιανουάριο θα ψηφιστεί από το εθνικό μας κοινοβούλιο προβλέπει την εξασφάλιση σε πολίτες που το οικογενειακό τους εισόδημα δεν υπερβαίνει τα 2/3 των κατώτατων αιτήσεων αποδοχών που προβλέπει η εθνική γενική συλλογική σύμβαση εργασίας με τα δεδομένα του 2003 αυτό σημαίνει οικογενειακό εισόδημα που δεν υπερβαίνει τα 5400 ευρώ επειδή όμως η εθνική γενική συλλογική σύμβαση εργασίας αναπροσαρμόζετε κάθε χρόνο και ως προς τα κατώτατα όρια αποδοχών 2004 θα σημαίνει αυτό κατά τις εκτιμήσεις μας ότι μπορεί να εγγίζει και τα 6000 ευρώ εάν κρίνω την αύξηση που έχει δοθεί στα κατώτατα όρια της εθνικής γενικής συλλογικής σύμβασης μεταξύ 2002 και 2003.
Επίσης το νομοσχέδιο αυτό προβλέπει ότι θα υπάρχει η δυνατότητα εξασφάλισης νομικής συμπαράστασης δωρεάν δηλαδή το κράτος θα καταβάλει τις αμοιβές των δικηγόρων και θα απαλλάσσεται ο πολίτης από αλλά έξοδα.
ΔΗΜ.: Κύριε Ραχιώτη κάντε μας ένα σχόλιο για αυτές τις δηλώσεις του Υπουργού Δικαιοσύνης. Για την έκδοση καταρχήν, για την δίκη, αλλά και Ιείπε, δεσμεύτηκε βέβαια ότι δεν θα μεταφερθούν οι κρατούμενοι στη Λάρισα σε κελιά ασφάλειας εκεί.
ΡΑΧ.: Θα περιοριστώ σε δυο, τρία ζητήματα μόνο από τις δηλώσεις του κυρίου Πετσάλνικου. Θα ήθελα πρώτα πρώτα να πω ότι διαφωνώ πολύ μαζί του για τις άψογες διαδικασίες που τηρήθηκαν στην συγκεκριμένη δίκη, θυμίζοντας ότι το δικαστήριο που δίκασε αυτή την υπόθεση βγήκε μετά από κατάργηση του νόμου, μετά από τροποποίηση του νόμου που προέβλεπε την κλήρωση των δικαστών. Πρόκειται για ένα «ατ χωκ» δικαστήριο που ορίστηκε ακριβώς για να δικάσει αυτή την συγκεκριμένη δίκη κατά παράβαση της αρχής του φυσικού δικαστή. Μιλώντας τώρα από την σκοπιά του συνηγόρου, νομίζω ότι βιώσαμε ένα δικαστήριο μαχητικό αντίπαλο. Κοιτάξτε, ένα δικαστήριο σε μια δίκη μπορεί να είναι ο ουδέτερος κριτής αυτών που διαδραματίζονται μπροστά του, μπορεί να είναι στρατευμένο σε μια άποψη από τις δυο. Δυστυχώς η αίσθηση που αποκόμισα εγώ από αυτή την δίκη είναι ενός δικαστηρίου που ήταν στρατευμένο στην απόδειξη της κατηγορίας με κάθε μέσο, ένα δικαστήριο μαχητικό αντίπαλο του υπερασπιστικού λόγου και όχι κριτή του. Θα σας θυμίσω τις αναγνωρίσεις με ποσοστά, θα σας αναγνωρίσω την ειρωνεία και τον χλευασμό των μαρτύρων υπεράσπισης. Θυμόσαστε ότι ο μάρτυρας υπεράσπισης έπρεπε να απαντήσει τι ώρα είναι στον κύριο εισαγγελέα για να έρθει συνέχεια το σχόλιο ότι έχει μεσάνυχτα ο μάρτυρας; Θυμόσαστε πόσο προκλητικά συγκαλύφθηκαν ορισμένοι ψευδομάρτυρες; Σε ένα αγορανομικό δικαστήριο, αν έρθει ένας μαρτυράς και πει ότι είχα δει δυο άτομα να κάνουν την παράβαση και μετά πει ότι είναι πέντε τα άτομα που κάνουν την παράβαση, ο εισαγγελέας επί τόπου θα του ασκήσει μήνυση για ψευδορκία. Εδώ τα ζήσαμε αυτά τα πράγματα και αυτοί οι μάρτυρες στηρίχθηκαν, δεν στηλιτεύτηκαν για αυτό.
ΔΗΜ.: Η ατάκα της δίκης για τους δημοσιογράφους ήταν αυτό που είπατε εσείς για την «επιτιθέμενη Αριστερά». Αυτή την φράση Ιεκ των υστέρων καταρχήν την συνυπογράφετε υποθέτω
ΡΑΧ.: Ναι. Και νομίζω ότι τώρα πια αποδείχθηκε κιόλας ότι ήταν κάτι τέτοιο. Δεν έχει σημασία ένας άλλος μπορεί να το διατυπώσει με ένα διαφορετικό όρο, αλλά σαφώς πρόκειται για μια οργάνωση της Αριστεράς και σαφώς είχε κάποια επιθετικά χαρακτηριστικά.
Πηγή: skai.gr
Διαβάστε τις Ειδήσεις σήμερα και ενημερωθείτε για τα πρόσφατα νέα.
Ακολουθήστε το Skai.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.
